[情報] Game Update #44 Preview

文章由 **Lachisis** » 2008年 3月 26日, 14:05

Phevos 寫:至於戒指和老鷹
那是本來就有問題的產物
為什麼要有一堆限制只能melee attack才能proc的東西啊?
相較之下
只有 ranged attack 才能proc的東西在rok以前就幾乎沒有，rok之後才出現一些
所以這只是把以前不合理的地方修正回來而已

叫獸, 我不是針對你啦~
但是這下換我不懂了,
為什麼只有melee attack才能proc就不合理?
遊俠的近程武器只是裝飾用的嗎?
總不能因為在raid裡很少近戰, 就說melee proc沒有用吧?

文章由 **Phevos** » 2008年 3月 26日, 15:53

Lachisis 寫:
Phevos 寫:至於戒指和老鷹
那是本來就有問題的產物
為什麼要有一堆限制只能melee attack才能proc的東西啊?
相較之下
只有 ranged attack 才能proc的東西在rok以前就幾乎沒有，rok之後才出現一些
所以這只是把以前不合理的地方修正回來而已
叫獸, 我不是針對你啦~
但是這下換我不懂了,
為什麼只有melee attack才能proc就不合理?
遊俠的近程武器只是裝飾用的嗎?
總不能因為在raid裡很少近戰, 就說melee proc沒有用吧?

這樣說好了
法師不是都用那種「on a successful spell attack」會proc的裝備嗎?
如果把這些裝備的量減少到和目前你能查到 ranged attack才會proc的裝備量一樣多
然後對你說
法師也可以貼著怪近戰(普攻)啊
所以法師就用那種只有melee attack才會proc的裝備就夠了啦
你會怎麼想?

Daiyan · 文章由 **Daiyan** » 2008年 3月 26日, 16:51

Celrovlo 寫:看到有改T4的套裝，查了一下：

Chest: Insight +80 dmg
Legs: Triple Blade +120 dmg

改強相當多，其他職業應該也能期待。有點懶的每個職業去翻了，到時候patch就
知道囉。

改好強原本的組合付法就算有也不太想穿頂多穿穿身體跟腿

文章由 **Celrovlo** » 2008年 3月 26日, 20:26

光明，那我分你一個好了，你要這個CE SK嗎？

80級還拿EOF的東西的職業？一點也不少喔，有種東西叫4.0，有種東西是
unrest的法杖，這些東西都是到80級還可以繼續拿的東西，而且還不容易換掉。
你這問題在砸自己腳。

RoK的時期proc不給遠距proc我覺得理由很明顯吧，因為這樣太強了。是不是
ROK不需要這些proc遊俠DPS就很夠了？不要裝傻了。
現在改回來根本不是修正錯誤，單純是80級時代改回可以proc不會過強，而70級
時代如果還能給proc就會太強，就這麼簡單。你這樣抱怨也是在打自己臉，為什
麼ROK遊俠可以不用這個那個就有高DPS，其他職業總要一堆職業去疊才跟的
上？不需要buff就有DPS竟然還抱怨，這跟抱怨沒DoT一樣沒道理。

我真的覺得這種抱怨嚴重過頭了，天殺的什麼東西都給你改強了還要抱怨。竟然
還回說這是我應得的，我本來就該有這些強化，有什麼了不起。這什麼鬼心態，
這種抱怨真的眼光超狹窄，根本還稱不上職業上的缺陷。

文章由 **Crlight** » 2008年 3月 26日, 20:48

Celrovlo 寫: 我真的覺得這種抱怨嚴重過頭了，天殺的什麼東西都給你改強了還要抱怨。竟然
還回說這是我應得的，我本來就該有這些強化，有什麼了不起。這什麼鬼心態，
這種抱怨真的眼光超狹窄，根本還稱不上職業上的缺陷。

經濟學第一課，人的欲望無窮，所以抱怨是永無止盡的 XDDDD

文章由 **Phevos** » 2008年 3月 26日, 23:04

我還是覺得只是因為DPS的關係就限制了某些裝備的使用性是才是很怪的事
更何況還是手工戒指
大家都是物理攻擊
憑什麼ranged相關的裝備就比較少
要限制DPS從本質做起
看要把遊俠定位成什麼角色
而不是在那邊東限制西限制
限制到遊俠都不知道自己到底在raid中是扮演什麼角色
何況遊俠真的DPS強嗎？
遊俠叛逃就會成為刺客
拿遊俠和刺客來談就知道差多少
難道遊俠對raid的貢獻能力會比刺客高?
所以刺客DPS高大家沒話講
然後遊俠想追上刺客就會被嫌抱怨太多?

文章由 **Celrovlo** » 2008年 3月 26日, 23:11

嫌刺客DPS強是一回事，這是很普通的抱怨，有一大堆的職業都有同樣的抱怨。
舉例：Coercer Necro Wlk Brig Crusaders Monk ，連Troub也一直抱怨到ROK了，你沒看到而已。

但是半篇LU都在強化同個職業還在抱怨就是另一回事了。

文章由 **Innermirror** » 2008年 3月 27日, 01:17

<<------一直被改弱到已經認命不想出聲的COE (因為出聲之後怕SOE亂改.........)

現在的COE人數只有其他法師職業人數的一半上下。仍在繼續玩COE的大多是因為非常喜歡COE這個職業才繼續下去的。(我會把找到關於職業人數的資料貼到哈拉區)

異象士一直被改弱。我現在已經調整自己的心態為「好加在，這次還好沒改到COE。」

我感覺SOE似乎有整合職業的打算，例如將異象整合加入幻影變成幻象師、拳師整合加入武僧變成武鬥家、遊俠加入刺客變成獵者、闇騎整合加入聖騎變成騎士、祕術者整合加入瀆神者變成巫醫等等。不過，這只是感覺啦! Don't take me too serious...........

文章由 **Crlight** » 2008年 3月 27日, 03:32

不幸的消息

節錄一段

Boramyr 寫:Now Rigid Scale bow with Umbral Darkness should be the same Live and Test.

But On Live my /weapon is 898-3209

On test My /weapon is 776-2720

And if the arrow mechanic was properly fixed then Eagles Talon and ferrite Arrows should be better on test than on live.

But on Live my /weapon is 773-2827

On test my /weapon is 779-2790

And just for completeness sake on live the Eagle's Talon and Umbral Darkness /weapon is 812-2866

總之原先以為是利多的消息現在 Dev 說是短空長多，但對於一般的遊俠玩家而言就是個 WTF ...

文章由 **Phevos** » 2008年 3月 27日, 10:58

其實我們看的是同一個討論串
明升暗降的事情大家也看多了
如果真的是強化還在抱怨那還真的是貪得無厭
我不否認幫遊俠加上Focus Aim, 攻體等會增加部分DPS
但是經過弓的殺傷力調降，以及箭命中率的削弱之後
整體DPS到底是上升還是下降還有待test server的測試
如果只是LU的文字上寫出來感覺是強化，實質測試後卻是被nerf的話
看待這次LU的心態也就不同了
更何況這是一年多以前玩家就向SOE建議該改的重大bug
一年後被一堆人吵著要停帳號才開始修改
我當然是抱著「早就該修了」的理所當然心態
也不覺得就該對Dev感激涕零

玩遊戲覺得遊戲不公的話
一是默默接受、一是大力抨擊，要不就就乾脆轉職或乾脆不玩
我雖然行為和能力上無法去測試一些數據，了解EQ2的機制來驗證出SOE的處置適不適當
但心態上我還是蠻贊同那些能夠拿出數據來大力抨擊SOE作法有問題的玩家
畢竟我是付錢在玩這個遊戲的
為何要受SOE的宰制
所以我不是很贊同
「SOE願意修這個職業就很好了，就不該再提出任何異議了」

文章由 **Celrovlo** » 2008年 3月 27日, 18:29

不要隨意扭曲我說的意思，再假性的正義化自己。

說什麼拿出數據來大力抨擊什麼的，這句話我很久以前就回過了吧；
這些心態全都不是什麼合不合理的問題，只不過是想要改強而已，這種心態
根本已經是像扭曲了的人本團體一樣，外表上披的個正義披風，其實根本是
眼光狹隘的拼命去反對看的到的小小部份。
如果真的只是因為如你說的，看到計算方式不合理覺得應該伸張正義，那就算
因為這樣改修掉別的地方讓整體DPS下降那也沒什麼好抱怨的了不是嗎？你拿
DPS什麼的抱怨半天，又和別的職業的強弱比來比去，還不就是證明實際上想要
的，不過就是單純的想要被改強？
(而且前面你自己就已經針對裝備和buff上不夠爽在抱怨了一堆了，現在無視
上面打掉重講早就來不及了。)
何況這即使真的是明升暗降，我們也不早就預測過了？在數值出來合SOE的計算
下，你們硬要去改這個那個變成對你們有利的時候，就只會表示你們別的地方會
被改弱。反正結果都是一樣的，最後結果上有改強就是SOE認為遊俠需要改強，
最後結果上沒改強就是SOE認為遊俠並不需要改強，就這麼簡單。

只有遊俠有問題？要類似的數據我也可以給，
SK有個AA的功能是給一個buff，每X秒會噴血1%，然後每放一個spell會補血2%。
表面上好像很好，實際上這個X在早期是2秒。於是根據簡單的計算，開著這個
buff是不可能會回到血的，不論你怎麼放法術都是在開著一個噴血buff而已。
之後改成了6秒，又改成3秒，最近又改成6秒。
我可以直接講結果：在所有法術都能夠一CD就馬上放的情況下，
X=6，每42秒可以回10%的血。
X=3，每42秒可以回3%的血。
即使是在最完美的情況下，都是一個爛到不行的buff了，何況我還可以告訴你，在
實戰下即使X=6，失血量和回血量其實也是差不多打平的。
這就是一個數字設計上的大問題。那有沒有SK在抱怨？難道全世界都只有遊
俠是不堪受傉的自由鬥士？想太多。

這種設計上有問題的例子我可以從現在開始每篇回文都告訴你一個，多到講不
完；可是講這個是要做什麼？
和上篇和上上篇講的都一樣，你的眼光太狹窄了，就只看到眼前有看到的而已。
就像你也會抱怨遊俠M1沒的買，又貴又什麼什麼什麼什麼的。這件事也是一模一
樣，幾乎每個職業都是同個狀況，只不過你沒去查別的職業的M1而已，查了也不
清楚技能，不過就是如此而已。

文章由 **Innermirror** » 2008年 3月 27日, 20:28

兩位老手都是為了遊俠好，所以如果能夠討論目前對這職業的共識或是未來如何善用這次改變等等，或許對會裡
的遊俠能有些心理建設或準備，對我們旁邊在看的也能有學習的空間。

我想，不論是數據啊、明升暗降阿、DPS阿、PROC阿等等這些東西還是得要等到真正更新之後才算數，對吧？
而且更新之後又會接著一連串小更新，等到真的塵埃落定也是更新後一兩週了，那時再吵才是真正實際有用的吧？

文章由 **Crlight** » 2008年 3月 27日, 21:13

我說句公道話，「顧客永遠是對的」，所以該檢討的永遠是 SOE 不是玩家，因為玩家擁
有付費的決定權，SOE 要做的是如何讓大多數他的顧客群滿意，這點基本上 SOE 截至目
前為止雖然比國內一些遊戲代理商好很多，但我想對於老美而言仍是不夠，這也是為何會
有人出來罵的原因。

小希我同意你的論述，不過我認為並非別的職業也有很多苦衷所以遊俠就不能抱怨了，這
時候討論的命題應該是為何 SOE 會讓不少職業有怨言，而非質疑那些抱怨的合理性和正
當性，甚至說白一點大家都想要自己的職業強，或是至少相對來說不會太差，保持職業強
度平衡是 SOE 該要負責的，而非玩家要去承擔接下來造成的影響。

當我們在討論品質的時候，有很多的問題往往是出在提供服務 (產品) 者沒有站在消費者
的立場和觀點去評量，因此導致認知上的落差。所以私以為，若以各職業強弱 (平衡與否)
來作為評估 SOE 帶給玩家的遊戲品質和服務的標準，那麼不同職業便是購買不同種服務
(產品) 的消費者，所以 SOE 應該分別站在 24 種職業的角度和觀點來去調整它所有的設
定，玩家並不需要去負起其他職業如何如何的責任。

簡單的來說，就是「別的職業也很爛，它們都沒說話了你幹麻抱怨?」這樣的論述，並非對
於整個消費族群是最好的，甚至正確的。若我是 SOE 應該要重視每個玩家所提出來的問
題，畢竟就算理由多麼合理，無法討好玩家就是失敗的。

anyway，這又是另一個議題了，我想可能要在聊天板另闢主題討論，這個主題還是保留
給想看更新情報的玩家吧

文章由 **Celrovlo** » 2008年 3月 27日, 21:44

平衡的部份我也完全同意SOE做不好的部分真的很多，而且目前為止的修正一直
都讓人很不滿意，甚至會有方向錯誤的莫名奇妙的狀況。
這部份我想我自己體認到的不會比別人少，畢竟玩了很多職業，其中包括了不少
相對弱勢很多的職業。

不過「別的職業也很爛，它們都沒說話了你幹麻抱怨?」這句話根本完全和我講的相反。
看許多討論區會看到很自然的情形，所有人都對自己的職業有很多抱怨，其中
有很多抱怨是真的有問題沒錯。可是其中也有很大部分的人，因為單純只熟自己
的職業，就以為全部職業最悲慘最可憐的就是自己的職業，然後把這點無限擴大
而變成完全忽視自己職業的優勢。這些事我們公會裡頭，因為很多人不一定會去
看很多討論，所以不太有這種情形。
PH就是因為認真的去看討論區，之前又只有碰遊俠而已，所以就有很明顯的這種
情形。而且實在很經常把這種過度的抱怨拿來到處講，很多時候根本就已經脫離客觀的範圍了。
單純要客觀的整體看遊俠和刺客這兩個職業並比較，我也是一定會幫遊俠說幾句
話，但是到PH的程度就已經是到無理取鬧了。尤其是上面那幾篇真的太多句都已
經是在胡說八道的了。
總歸還是同一句。很多職業也一直都有類似的抱怨，也都是一樣很多方面都沒看
到在改進的。

==
附一個神奇的錯誤例子，這次講非戰鬥相關的。
很多有寵物的職業應該都感受過寵物跟不上自己的情況吧。從至少我剛回來玩到
之前LU42還是43，大約快兩年的時間，寵物一直都是遠遠跟不上主人的速度。
於是SOE的解決方案是，給召喚師一個法術讓你可以把寵物較到自己身邊。
表面上好像免費送了個方便法術，實際上走路走一走，要打怪前還要放法術把寵物叫過來真的是一件很笨的事。
於是抱怨了兩年，LU寫了一行，寵物將能跟的上主人的速度。就一個這麼簡單的
事情也是抱怨了兩年。
同樣，錯誤的設計，愚蠢的改法。

Anamu · 文章由 **Anamu** » 2008年 3月 27日, 22:35

亂入....詩人也投訴了很久

跑速居然比隱者遊俠還要慢.......aa都點下去了還是輸給人家 orz