The Sun Moon - 天地日月株式會社

輓歌不是有4x跑速嗎? 已經比一堆職業好了 還來亂.....踢飛

我前面裝備的部分不是不想講
我本來是想問說
也許你說得對
我之前沒有查明到lv80還有些在用lv70裝備的人
但是Raid打到了後面T3甚至T4的遊俠
卻還在一致公認RSB是ROK之後最強的弓是怎麼回事?
你難道要告訴我
那些打到T3~T4的其他職業還在用4.0甚至Unrest的裝備?

我後來很懶的說的原因
因為在這裡說半天
SOE也看不到
我從頭到尾沒有說遊俠是最慘的職業
我後來拿來比較的也是刺客
但是雖然遊俠不是最慘
為何我還是很贊同那些去吵SOE的人(即使有些真的純粹只是想加強)
因為他們敢於去EQ2論壇上發文，對自己認為不合理的地方提出質疑

小C你玩過很多職業
你知道很多職業不合理的地方
那你為何不拿數據去和SOE據理力爭這些職業
而只是純粹認為SOE有改遊俠我應該覺得滿意了
沒改就是SOE認為如此，我就該認命
你和我說一堆
一點用都沒有
我不是在In Testing Feedback回文的遊俠群
我只是看了他們寫出來的東西，覺得很有道理而已

從頭到尾
我贊同的觀點如下
1. 既然遊俠轉職後是刺客，遊俠的DPS不該差刺客那麼多，
尤其是兩者都是對raid沒什麼功能性的職業，甚至遊俠還更差
(是想變強沒錯，我花錢玩遊戲，不能這樣認為嗎？)
2. range會proc的裝備是比melee少很多(這是事實不是嗎?)
3. 之前弓和箭之間的機制有問題，是造成遊俠DPS高不上去的主因，SOE打死不改，現在表面上說改了，實際上並不見得好，所以很多遊俠不爽，包括我
4. SOE現在改這些包括裝備等，有些只是把以前不合理的地方合理化而已，不代表SOE就賞賜了遊俠哪些好處，而那些裝備也是遊俠DPS不夠高的原因之一
5. 遊俠雖然不是最弱的職業，該抱怨的還是要抱怨，其他職業覺得有問題不抱怨是其他職業的事，很主觀沒錯，但為何要客觀啊? 花錢向SOE買娛樂，覺得有問題還要看其他同樣花錢的人的臉色才能向SOE抗議嗎?

小C你也許已經很厭煩我常念東念西說遊俠怎樣又怎樣
但雖然我的觀點是上面那些
可是在這討論串我並不是一開始就講出來的
你仔細去看我一開始回的那篇
我完全是以第三者報導的方式
去描述 proc 上限5.33秒已經被拿掉
以及說明被拿掉的原因
這篇一開始不就是要討論LU44的改變嗎?
我不過就後面加上一句個人的觀點
「(ROK後完全沒這感覺= =") 」
難道上面這句話有嚴重到你要寫那麼多來要求我不要再抱怨嗎

所以我不知道你回這一堆到底能夠影響到什麼
頂多就是要我不要在你面前抱怨就是了
你花時間寫一堆
我也花時間回你
然而其他遊俠還是還是用上面我認為合理的觀點在對SOE提出質疑
那個討論串還是繼續進行下去
目前已經高達32頁回文了
不會因為你和我觀點不同而停止
In Testing Feedback就是對test server有問題的地方提出質疑
讓玩家和Dev溝通的管道
不在那邊吵難道要安靜的接受，等到LU之後才來吵嗎?
之前我們討論到弓的問題
你覺得那樣吵一點用都沒用，也沒意義
但實際上一堆遊俠去抗議的結果還是有點用處
如果當時那些人都和你想的一樣
認為每個職業都有問題，而SOE會改就會改，去吵沒有用的話
哪來今天LU44會對遊俠這個職業做出這麼多改變

最後附上最近Aeralik的回文
This is exactly my point through the whole thing. A lot of people are exaggerating how far behind rangers are. Looking at september parse data(before Rok) and recent data(after rok) that we collect I see everyone pretty much moved up accordingly and things look pretty much the same in the group perspective. Some little shifts here and there due to new skills but largely the same. So since you are up there with mechanics working against you to fix those so they are right would just put you in a league of your own. Thats not a real fix for the problem and this is what we were seeing with the RSB/Tenderwood combo. So since a lot of the classes are close, I would prefer to take incremental approaches trying to smooth things out. As a scout class part of the design is to focus more on the CA damage while a fighter will focus more on auto attack damage. So from my perspective I am trying to close the small gap with some small CA changes while leaving auto attack largely the same as it is today with level 80 bows.

至少從Aeralik的回文中
知道目前他的看法是戰士系應該注重普攻，而斥候系應該注重ca
所以他會逐漸著重ca而不改變普攻
這和以往遊俠以普攻為主的打法落差很大
無論贊不贊同他的回答
但至少遊俠看了他的回文會有些心理準備
知道日後可能遊俠的走向為何
而他會有這樣具體的回文
就是一堆遊俠(包含你所指那些以為全部職業最悲慘最可憐的就是遊俠的人)所吵出來的
所以，覺得自己職業有問題不該抱怨嗎?
我還是覺得只要你有本事提出相關數據以及自己認為合理的看法
該嗆聲的還是要去嗆聲
只是認命的遵從不會讓SOE注意到你的

遊俠會變成今天這種處境有一部分也是遊俠自己心態造成的。

遊俠的dps要和刺客比，也要比他們拿的buff如何，
很多raidbuff的都完全對遊俠沒用，像是詩人、法師的proc。
LU44改成多數會range proc對遊俠當然有利。
原本改成Lu44，至少巫師對他有用了，dirge對他的效果也開始變明顯。
我看不出來有什麼不好的。一開始他們拿刺客當例子就不客觀，
刺客放MT隊，buff本身拿的就很棒，除了拿的是dpsmode而不是haste以外，
在有MT、dirge、coe、healers的buff下，打出那樣的dps，
但換是遊俠放在MT隊情況會如何？dirge對他們有用嗎？除了10%的DA？
我懷疑多數在testfeedback的人真的有參加raid嗎？
多數遊俠在test server 還是以group和solo為主吧？
不然這次設定很明顯遊俠在raid的dps應該會上升，
但solo和group沒完全buff的時候會下降。
至於range proc的物品會比較少還是平衡性的問題，


弓和箭的設定上是有問題，但那並不影響到遊俠在raid中的定位。再者，我覺得多數抱怨都只是無病呻吟而已。

Celrovlo 寫:大約快兩年的時間，寵物一直都是遠遠跟不上主人的速度。
於是SOE的解決方案是，給召喚師一個法術讓你可以把寵物較到自己身邊。
表面上好像免費送了個方便法術，實際上走路走一走，要打怪前還要放法術把寵物叫過來真的是一件很笨的事。
於是抱怨了兩年，LU寫了一行，寵物將能跟的上主人的速度。就一個這麼簡單的
事情也是抱怨了兩年。
同樣，錯誤的設計，愚蠢的改法。

[亂入]

Pet到目前為止, 還是跟不上主人的速度,
只要主人有騎坐騎, 或是有任何增加跑速的法術or效果,
Pet的的跑速就跟不上,
以前Pet是會慢慢跑, 現在Pet是直接站在一個地方等,
等主人停下來了, 再加速追上去,
這.... 還是很蠢.... =3=

Lachisis 寫:[亂入]

Pet到目前為止, 還是跟不上主人的速度,
只要主人有騎坐騎, 或是有任何增加跑速的法術or效果,
Pet的的跑速就跟不上,
以前Pet是會慢慢跑, 現在Pet是直接站在一個地方等,
等主人停下來了, 再加速追上去,
這.... 還是很蠢.... =3=

我記得當初剛LU完我還在那邊問光明...「欸，你會不會覺得寵物反而更跟不上了」
原來到現在還是這樣喔....

最近用死靈都只是撿個光點逛個broker了，都沒注意到....而且.......死靈的戰士寵有騎馬！

Celrovlo 寫:最近用死靈都只是撿個光點逛個broker了，都沒注意到....而且.......死靈的戰士寵有騎馬！

對... 死靈的寵物都好炫,
騎馬的骷髏戰士, 吸血鬼, 石像鬼(好吧... 我承認這有點醜),
不過元素的M1土寵也是蠻好看的, "看起來"很威,
火寵也設計的蠻有創意的, 放法術的時後會變型~

我記得你當初跟我說Epic經過那個等級和箭影響的公式後比RSB弱的時候
我回說，SOE真的很白痴，乾脆讓epic能和HQ一樣能裝底座放家裡給人看算了。

不論機制的問題，當初epic還沒出來，我明明也是說反正不用換武器也是很好的事。
(沒錯，法師(除了召喚師有contest epic的loot)在epic之前沒杖可以換，我不想重
新講這個)

「純粹認為SOE有改遊俠我應該覺得滿意了
沒改就是SOE認為如此，我就該認命 」
這是扭曲我說的話，你是要繼續抹黑我嗎？
我是不是針對你說「眾遊俠寧願自己吃自己也不想要在raid 時必須藉由隊友的buff才能擁有和以前相近(並不是比較高)的DPS」
這句話回的？嫌ranged不能proc一些法術(ROK之前這真的沒什麼不合理...當初
設定能proc遊俠DPS真的會太高。)，結果加上去以後第一反應是這種態度，你覺
得是真的很合理？

那哪個部份「嚴重到你要寫那麼多來要求我不要再抱怨」
在，你看討論都不經過過濾就亂吃進去的問題。
真的有問題的主要是弓的計算機制而已，proc，裝備的問題都根本不是問題，都
是擺明就是平衡上的設定。EoF時期如果這些真的都無條件開放，早就不是遊俠在
抱怨了，而是其他DPS職業全都要抱怨了。
Aeralik的回文仔細看清楚
雖然他的講法蠻糟糕的，但是前半段就是在講，雖然遊俠認為自己的DPS遠遠被
丟在後頭，但是根據他們得到的數據他們認為並沒有這回事。不過既然機制上有
問題，所以會往這個方向修正。(結果之一=>讓等級80的弓最後打出的傷害和以
前ESB程度差不多。)

「5. 遊俠雖然不是最弱的職業，該抱怨的還是要抱怨，其他職業覺得有問題不抱怨是其他職業的事，很主觀沒錯，但為何要客觀啊? 花錢向SOE買娛樂，覺得有問題還要看其他同樣花錢的人的臉色才能向SOE抗議嗎? 」
..........我花了兩篇文章好像就一直在說明並沒有「其他職業覺得有問題不抱怨」

知道我回這麼多文章是想影響什麼嗎？
重複重複重複的又要講一次，你 認 為 合 理 的 抱 怨 裡 頭 包 含 著 不 合 理 的 部 份，懂了沒？
你之前PO的那篇箭和弓的等級造成的影響的那篇我一點怨言也沒有，因為那篇是
真實的設計上的數字，而且不PO很多人會不知道。所以那篇很好，沒有問題。
但是proc、裝備、和遊俠最終DPS這些的抱怨，很多都是胡說八道，而且你在這
邊講還會給別人錯誤的認知。剛好看到有不實的言論，所以針對不對的地方反駁
有哪裡不對了嗎？

最後，你知道為什麼我不在你上上篇停嘴嗎？
原本那篇我看你想找台階作結尾，想幫你附和幾句就算了。
可是你在結尾(和上面這篇)莫名奇妙的扭曲我說的話來抹黑我。
「SOE願意修這個職業就很好了，就不該再提出任何異議了」，我有這麼講嗎？
有嗎？我就不信你這句不是指我，這串根本沒別人可以指了。
結果花了兩篇回你這句以後，你仍然無視我講的任何東西，硬要說我是單純
叫你不要抱怨任何東西而已。

喔對，我的確沒去test feedback那邊回過文章沒錯。
真是抱歉。

Lachisis 寫:對... 死靈的寵物都好炫,
騎馬的骷髏戰士, 吸血鬼, 石像鬼(好吧... 我承認這有點醜),
不過元素的M1土寵也是蠻好看的, "看起來"很威,
火寵也設計的蠻有創意的, 放法術的時後會變型~

沒關係，騎馬的骷髏雖然很炫，可是進了地城他會下馬XD
忽然拙度上升500%

LU44 的 Wiz / Dirge Ranged Proc 在昨天的 Hotfix 被拿掉了，所以應該不會上。

嗯...咳...我想我上篇暗示的很明顯了，注意言詞，我不大想亮刀呀。 -w-|||

Celrovlo 寫:「純粹認為SOE有改遊俠我應該覺得滿意了
沒改就是SOE認為如此，我就該認命 」
這是扭曲我說的話，你是要繼續抹黑我嗎？
我是不是針對你說「眾遊俠寧願自己吃自己也不想要在raid 時必須藉由隊友的buff才能擁有和以前相近(並不是比較高)的DPS」
這句話回的？嫌ranged不能proc一些法術(ROK之前這真的沒什麼不合理...當初
設定能proc遊俠DPS真的會太高。)，結果加上去以後第一反應是這種態度，你覺
得是真的很合理？

那哪個部份「嚴重到你要寫那麼多來要求我不要再抱怨」
在，你看討論都不經過過濾就亂吃進去的問題。
真的有問題的主要是弓的計算機制而已，proc，裝備的問題都根本不是問題，都
是擺明就是平衡上的設定。EoF時期如果這些真的都無條件開放，早就不是遊俠在
抱怨了，而是其他DPS職業全都要抱怨了。

知道我回這麼多文章是想影響什麼嗎？
重複重複重複的又要講一次，你 認 為 合 理 的 抱 怨 裡 頭 包 含 著 不 合 理 的 部 份，懂了沒？

合不合理本來就是見仁見智的問題
你認為不合理可是我看起來卻覺得很合理
論壇的文章我自認也是看過而且過濾後覺得合理才會說出來的
我直到你的上一篇才知道你一開始的重點是擺在 ranged 能不能 proc 的問題
因為你回答時又加了一些其他的變數(例如ring可以用、弓傷害100%等等)模糊了你的重點
我對那個proc根本沒什麼看法
只是單純報導其他遊俠的看法罷了
而且SOE不是單純加 ranged 可以 proc
他是有附加一個 proc 上限 5.33 秒的限制
這種限制明眼人一看就知道是對遊俠的限制
這也是其他遊俠會抱怨的原因

而裝備很少ranged 這個本來就是有問題
用裝備來制衡DPS根本是很愚蠢的事
因為這表示提供給玩家的選擇性變低了
(不要再說反正都能穿是遊俠自己不穿，沒加ranged本來就不會讓遊俠有穿的慾望)
正如現在 appearance 部分能顯示在外觀的部分
為何重甲系的選擇明顯要比布裝系的多(布裝系不能穿重甲的衣服)
這也是讓玩家的選擇性變少的一個白癡例子
我一再強調我的想法
SOE要平衡DPS，從技能做起
不要在裝備、proc 那邊限制東限制西
因為那會增加其他變數讓玩家無法聚焦在自己的職業上
而且降低玩家的選擇性
所以SOE變動這些，在我看來真的就是「早該這樣做」的感覺而已
我想這是我和你在這方面看法不同之處
我感覺你是認為只要DPS平衡
在裝備、proc方面加以限制是合理的

順便回答一下Srik
目前遊俠測試的方式
除了把角色複製到 test sever在test 和 live 分別去打KJ那個不動的牆
來提供自己的ACT數據之外
也有遊俠是真正到test server 去raid
並且提供他和刺客之間的差距數字
來看看這次LU是真的提高遊俠的DPS，或者只是Dev所假設的會提高
===========================================


所以我才會說我自己是沒能力去做出這些事
但是我是很贊同他們的行為及抱怨
SOE這次對遊俠的處理上有提升也有所限制
但是真的要測試後才能得到結果
而不是只從LU的文字上就下斷語

見仁見智就見仁見智吧
我的確認為只要DPS的平衡上合理，有限制也沒什麼不對。
也正是因為這樣，限制拿掉的時候有相對的nerf也是可以預測的吧。

裝備部份：

加上JW的DA鞋子，手套所有scout都缺(除了詩人用的+spell damage，只能乖乖用+45combat art的傳說手套)
好的DPS耳環斥候都是要等到查卡農，戒指有+2ranged crit&combat art，wrist有combat art
最後補ToNT那套勉強搭+4range crit，項鍊有crit有dps mod有combat art手工戒指能用就剛好補滿了。
以上全部沒包括套裝系列。

其實我很不贊同把所謂的最強裝備這樣列出來，這樣就不好玩了。
而且這部份SoE的設計很不好，EQ2很明顯的都有所謂的最強裝備。大部分職業都沒的選，除非眼光和別人不一樣。
EoF這方面反而還更加倒退，因為特殊功用部分的裝備變多
了，變成挑裝備容易就附加的部分去挑。
現在所有沒有附加功能的裝備全都是完全的抗裝了，而且還
不一定真的有機會去換上。

Celrovlo 寫:我記得你當初跟我說Epic經過那個等級和箭影響的公式後比RSB弱的時候
我回說，SOE真的很白痴，乾脆讓epic能和HQ一樣能裝底座放家裡給人看算了。

不論機制的問題，當初epic還沒出來，我明明也是說反正不用換武器也是很好的事。
(沒錯，法師(除了召喚師有contest epic的loot)在epic之前沒杖可以換，我不想重
新講這個)。

吐個槽XD 法師 能拿光杖的 還是會拿光杖 而不會去拿 unrest杖或是4.0。

光杖...是哪個呀？

的確可能說的太過武斷了，畢竟很多人爭論這個...

不過像Valanthe的看法也是認為wand of crystalized plasma勝出，
要不是我沒有這把其實我也會想拿......前一陣子就有些法師在回頭拿nizara的wrist
forsaken city的副手球、這把和SOF的項鍊。(其實我覺得副手3.0或TOS那個龍血就不錯了...)

光杖是化身掉的loot


t7火球術+8% 最大傷害也不過才多280。光杖proc 就贏了 還多100法傷跟強化施法速度XD

果然是說這個....不過這個也絕版了就是了